Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

Başbakan'la çektiği selfie'yi Twitter'dan yayımladı! G.Saraylı yönetici: Derbiyi F.Bahçe kazansın! Bu mesleği yapanlar yaşadı! Ahmet ÖzcanDevletin dini adalet dinin devleti özgürlüktür
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 20 Nisan 2014 Pazar 14:45
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 47,630 kez okundu.

Drogba'nın yeni adresi belli oldu!20 Nisan 2014 14:23
Galatasaray'ın sakat futbolcusu Didider Drogba'nın nerede olduğu ortaya çıktı.
Parmağına yüzük sıkıştı itfaiye kurtardı!20 Nisan 2014 14:13
Bir kadının parmağına sıkışan yüzük, Büyükşehir Belediyesi İtfaiye Daire Başkanlığına bağlı CANKUR ekiplerince kesilerek çıkarıldı.
Pil yutan çocuk yoğun bakıma alındı!20 Nisan 2014 14:12
Batman'da oynadığı pili yutan 5 yaşındaki çocuk yoğun bakımda tedavi altına alındı.
Facebook bir ilin ismini daha değiştirdi!20 Nisan 2014 14:10
Facebook, Kahramanmaraş'taki kullanıcıların da şehir bölümünde bulunan kısmını 'Dulkadiroğlu' olarak değiştirdi.
Başbakan'la çektiği selfie'yi Twitter'dan yayımladı!20 Nisan 2014 14:03
Ankara'da onuruna verilen akşam yemeğinde Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'la 'selfie' çeken Malezya Başbakanı Necip Rezak, bu fotoğrafı Twitter'dan paylaştı.
İnternette alışveriş perakendecileri korkuttu!20 Nisan 2014 13:58
Almanya'yı da saran e-ticaret modası perakendeciyi kara kara düşündürüyor. Koltukta oturarak yapılan ve kapıya teslimatı yapılan siparişlerin miktarı hızla artıyor.
Dershaneler için kritik tarih belli oldu20 Nisan 2014 13:13
En az 3 yıldır dershane kurucusu olanlardan, özel okul açmak için dönüşüm programına alınacaklar 2 Haziran 2014-1 Eylül 2015'te başvuru yapacak
Bu kaleyi görenler ürperiyor!20 Nisan 2014 12:55
Osmaniye’nin Sumbas ilçesi sınırlarında Mehmetli-Gafarlı köylerinin sınırlarının bulunduğu dağlık bölgede insan cesedini andıran bir kale bulundu
CHP'nin üye sayısı arttı20 Nisan 2014 12:43
Merkez Yönetim Kurulu (MYK) raporunda, Genel Sekreterliğin çalışmalarına da yer verildi
Çocuklarınızı uzak tutun!20 Nisan 2014 12:37
Bilgisayar oyunlarının çocuklarınızı ilerleyen zamanlarda hayatlarını bakın nasıl olumsuz etkiliyor.
Zarrab'dan flaş hamle!20 Nisan 2014 11:52
Reza Zarrab, yasadışı dinlendiğini öne sürerek hâkim, savcı ve polisler hakkında suç duyurusunda bulundu. Savcılık, soruşturma başlattı.
Kaçırılan gazeteciler serbest!20 Nisan 2014 11:39
Suriye'de kaçırıldıktan yaklaşık 10 ay sonra dün Türkiye sınırında gözleri ve elleri bağlı şekilde bulunan dört Fransız gazeteci, ülkelerine döndü.
Hatay'a top mermisi düştü!CHP'li vekilden güldüren açıklama!Hacca gitmem Araplara...Dershaneler için kritik tarih belli olduDevletin dini adalet dinin devleti özgürlüktürBu kaleyi görenler ürperiyor!Çeçen cinayetlerine paralel hizmet!Altında şoke eden gelişme!Baykal kongre çağrısı yapacak!İstanbul'da güpe gündüz şoke eden görüntüler!Hastalıklara deva olacak büyük buluş!MİT'e Paralel ihbarı yağıyor!Türkiye Avrupa'ya liderlik yapacak!Ak Saçlı heyeti oluşuyorLahmacun diye zehir yiyoruz!CHP’de lider kavgası!Emniyette paralel hat temizliği!Tüm Manşetler
Milyonlarca kişi bu yasayı bekliyor
Hatay'a top mermisi düştü!
Drogba'nın yeni adresi belli oldu!
Refah Sınır Kapısı 2 günlüğüne açıldı
Laz işi minare görenleri şaşırttı!
Ebeler de şiddete maruz kalıyor!
Eskişehirspor'dan TFF'ye başvuru
CHP'li vekilden güldüren açıklama!
Parmağına yüzük sıkıştı itfaiye kurtardı!
Pil yutan çocuk yoğun bakıma alındı!
Facebook bir ilin ismini daha değiştirdi!
Trabzonspor'da gidecek 3 isim!
Başbakan'la çektiği selfie'yi Twitter'dan yayımladı!
Ukrayna'da çatışmalar yayılıyor!
Cezayir'de askere pusu
G.Saraylı yönetici: Derbiyi F.Bahçe kazansın!
İnternette alışveriş perakendecileri korkuttu!
Ala: AK Parti kendisiyle yarışıyor!
İşte Fenerbahçe ile ilgili merak edilen soru
Hacca gitmem Araplara...
CHP’de toplu istifa!
Dershaneler için kritik tarih belli oldu
Bu mesleği yapanlar yaşadı!
Refah Sınır Kapısı 2 günlüğüne açıldı
"Doktor balıklar"a Rus ilgisi
IŞİD üniversiteye saldırdı
İngiliz Parlamenter Duff'tan Bakan Elvan'a özür
Bilgisayar oyunları şiddeti normalleştiriyor
Bu kaleyi görenler ürperiyor!
CHP'nin üye sayısı arttı
Sahibinden LPG'li uçak
Kurtlar Vadisi zirveyi bırakmıyor!
Bağırsaklarından 45 bin liralık altın çıktı!
Trabzonspor kaynağından besleniyor!
Çocuklarınızı uzak tutun!
Çeçen cinayetlerine paralel hizmet!
Altında şoke eden gelişme!
Drogba'nın yeni adresi belli oldu!
Pakistan'da katliam gibi kaza
Ekmek israfı azaldı
Zarrab'dan flaş hamle!
Kasımpaşalı Babel'den penaltı itirafı!
Kaçırılan gazeteciler serbest!
Gözler golcülerin üzerinde!
Üniversite adayları dikkat! Yarın başlıyor!
Baykal kongre çağrısı yapacak!
İstanbul'da güpe gündüz şoke eden görüntüler!
Mescid-i Aksa'da İsrail şiddeti
Ukrayna'da çatışma: 4 ölü!
Meteoroloji'den kuvvetli yağış uyarısı!
Selçuk: Bunun altında art niyet arıyacağız
Hastalıklara deva olacak büyük buluş!
F.Bahçe'nin derbi kadrosunda 5 eksik!
Divit minareden ilk ezan okundu!
Bu virüs SARS'ıyor!
Marmaris'te korkunç yangın!
84 yıl sonra kaldığı yerden devam!
Başkan seçildi ilk iş koltuğu değiştirdi!
Kanal D'de bir dizi daha ekrana veda ediyor!
Memur-Sen:Taksim dayatması bir senaryodur!
MİT'e Paralel ihbarı yağıyor!
Yıldırım: Hapse girene kadar...
Türkiye Avrupa'ya liderlik yapacak!
Demet Akalın'ın kızı yüzünü gösterdi!
Muğla'da korkutan deprem!
Şarkıcı Can Bonomo kaza geçirdi!
Lahmacun diye zehir yiyoruz!
Sahtekarların ‘kök‘ü kurusun!
Dilmen'den Cüneyt Çakır'a sert sözler!
CHP’de lider kavgası!
Emniyette paralel hat temizliği!
En mutlu ilin mutluluk formülü!
Doğu Türkistan'da zulüm bitmiyor!
Hakan Fidan geldi her şey değişti!
Reza Zarrab: 17 Aralık'ta ülke kaybetti!
Paralel hesaplaşma CHP'yi dağıttı!
Halk otobüsüne molotoflu saldırı!
Katil Esed'in çirkin oyunu!
Shota: Penaltı ve kırmızı kart...
Fener'den sonra şimdi de Kasımpaşa
'Çakır kendisini gülünç duruma düşürdü'
Adıyaman'da muhtarlık kavgası: 8 yaralı
Maç sonrası taraftar Florya'yı bastı
Chelsea'ye 77 maç sonra evinde darbe!
Şiddetli rüzgar, çatıları uçurdu
Selçuk fena isyan etti
Dilmen: Galatasaraylıları üzmesi gereken...
Barcelona'da ayrılık sesleri
'Cüneyt Çakır gerçekten...'
Arena'da tarihi hezimet!
5 ölümlü kaza ile ilgili Vali'den açıklama
Ukrayna krizi için Türk temsilci devrede
Twitter, o iki hesabı kapattı
Cüneyt Çakır'dan tartışmalı 2 karar
'Maçın hakkı beraberlikti'
Gaziantep ve Karşıyaka uzattıkça uzattı!
Midibüs şarampole yuvarlandı: Ölü ve yaralılar var
Yılın en iyi görüntüleri AA'dan
Bakan Ala Erzurum'da gül dağıttı
Saraybosna'da 528 idam kararına protesto