Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

Manken Aslı Baş cinayetine paralel yardım! Deniz Seki'yle ilgili şok iddia! Milyoner bu evden çıktı! Celal KazdağlıSeni 'Biji Obama'ya
kim mahkum etti?
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 17 Eylül 2014 Çarşamba 08:43
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 48,809 kez okundu.

Manken Aslı Baş cinayetine paralel yardım!22 Ekim 2014 07:37
Manken Aslı Baş’ın ölümüyle ilgili jandarmanın sümen altı ettiği ses kayıtlarından ‘Paralel Yardım’ çıktı.
Paralel yargıya e-darbe!22 Ekim 2014 07:34
Paralel yargıya kapılar kapandı. Adalet Bakanlığı, Ulusal Yargı Ağı’na girip operasyonları önceden Pensilvanya’ya uçuran ‘derin hukukçular’ın bilgi ağını kesti.
Sır projeyi yürüten ekibe karşı casusluk22 Ekim 2014 06:30
‘Yasa dışı dinleme’ ve ‘casusluk’ soruşturmasıyla haklarında tutuklama kararı çıkarılan 18 şüpheli polis, TÜBİTAK ve Hava Kuvvetleri’nin yürüttüğü ‘Güdümlü Mermilere Karşı Savunma Projesi’nde yer alan ekip ve 24 kişiyi dinlemekle suçlanıyor.
Bakan Kılıç, Vakıfbank'ı tebrik etti21 Ekim 2014 23:55
Gençlik ve Spor Bakanı Akif Çağatay Kılıç, Şampiyonlar Kupası'nda Fenerbahçe'yi 3-0 yenerek şampiyon olan Vakıfbank'ı tebrik etti.
İzmir polisi arama kararı olan 427 kişiyi yakaladı21 Ekim 2014 23:54
İzmir polisi, bir hafta içerisinde çeşitli suçlara karıştıkları gerekçesiyle haklarında arama kararı bulunan 427 kişiyi yakaladı.
iOS 8.1 güncellemesi yayınlandı21 Ekim 2014 23:36
iPhone ve iPad'ler için dün akşam saatlerinde iOS 8.1 güncellemesi yayınlandı. Güncelleme sayesinde kullanıcılar artık 2G/3G arasında seçim yapabilecek. Peki güncellemeyle birlikte yeni başka ne özellikler geldi?
Balıkesir'de trafik kazası: 1 ölü, 1 yaralı21 Ekim 2014 23:24
Sındırgı ilçesinde meydana gelen trafik kazasında 1 kişi öldü, 1 kişi yaralandı.
Göztepe'de Metin Diyadin dönemi21 Ekim 2014 23:23
Göztepe, Teknik Direktör Suat Kaya'nın görevden alınmasının ardından Metin Diyadin'le anlaşmaya vardı.
Konya'da 'Mers Virüsü' şüphesi21 Ekim 2014 23:21
Konya'da yaşlı bir kadın, Mers virüsü şüphesiyle hastaneye kaldırıldı.
HDP'den "İmralı ziyareti" açıklaması21 Ekim 2014 23:10
HDP heyetiyle görüşen Abdullah Öcalan, çözüm sürecinde 15 Ekim itibariyle yeni bir aşamaya geçildiğini söyledi; "Başarılı bir pratik umudumun arttığını bu anlamda ifade etmek isterim" dedi.
Emine Erdoğan'dan Suriyeli sığınmacılara ziyaret21 Ekim 2014 22:54
Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın eşi Emine Erdoğan ile Katar Emirinin annesi Şeyha Moza, Nizip'te konteyner ve çadır kente barınan Suriyelileri ziyaret etti.
Kaza bir aileyi yok etti!21 Ekim 2014 22:42
Bitlis'te dereye yuvarlanan otomobilde bulunan aynı aileden 4 kişi hayatını kaybetti.
Berkin Elvan'ın ailesine Yasin Börü çağrısı
Manken Aslı Baş cinayetine paralel yardım!
Paralel yargıya e-darbe!
Deniz Seki'yle ilgili şok iddia!
Öğretmenlerin özel ders tuzağı
Araç sahiplerine iyi haber!
Batı Afrika'da bir nesil kaybolabilir
Devremülkte aidat tuzağı
Milyoner bu evden çıktı!
Emekliye yakacak yardımı geliyor
Acun ile Gökhan arasında ilginç diyalog!
Düşük petrol bize uydu, başkalarını yaktı!
Para musluğunu açma mücadelesi
Sır projeyi yürüten ekibe karşı casusluk
İşte Fenerbahçe‘nin Alves stratejisi
2014 sıcaklık rekoru kırabilir!
Terim: Muhasebeci mi kesildiniz!
TRT'nin yeni Genel Müdürü Şenol Göka oldu
BATE Borisov 0 -7 Shakhtar Donetsk
Drogba'lı Chelsea, Devler Ligin'de coştu
Bakan Kılıç, Vakıfbank'ı tebrik etti
İzmir polisi arama kararı olan 427 kişiyi yakaladı
Bayern, Roma'yı resmen yaktı!
iOS 8.1 güncellemesi yayınlandı
Balıkesir'de trafik kazası: 1 ölü, 1 yaralı
Göztepe'de Metin Diyadin dönemi
G.Saray'a tehdit vari sözler!
Konya'da 'Mers Virüsü' şüphesi
HDP'den "İmralı ziyareti" açıklaması
Emine Erdoğan'dan Suriyeli sığınmacılara ziyaret
Kloop'tan Sneijder açıklaması
Kaza bir aileyi yok etti!
Ordu'da mantar zehirlenmesi
AK Partili vekil Kürtçe türkü söyledi
Anneye 5 yıl sonra tutuklama
Erdoğan ve Davutoğlu nikah şahitliği yaptı
F.Bahçe'yi deviren Vakıfbank şampiyon oldu
IŞİD üç koldan Türkmenlere saldırıyor!
Galatasaray maç saatini bekliyor
Manchester City, Rusya'da dondu kaldı
Almanya Irak'a yardımları artırdı
Galatasaray PFDK'ya sevk edildi
İsrail 100 Filistinliyi gözaltına aldı
Sakharov Ödülü Kongolu doktorun
ATM dolandırıcısı polisi bile şaşırttı
AK Parti'den genel seçim açıklaması!
İşte Peşmerge'nin Kobani'ye gideceği tarih
Düğün magandasına cezaya Yargıtay onayı
Küçük Yasemin ışığına kavuştu
THY'den yanlış anons ile ilgili açıklama
İstanbul'da akıl almaz görüntü!
KPSS'ye girenler dikkat!
Bilim diplomatları geliyor!
Gökçek'ten Nazlıaka'ya: Mahkemeye çıkmaya hazır ol
Yürüyüş şekli ruh halini etkiliyor
Zehirli mantar uyarısı!
Gebze Teknik Üniversitesi yasalaştı
Bağdat'ta patlama: 7 ölü, 17 yaralı
Davutoğlu'dan milli nükleer santral talimatı
Sivas'ta MERS virüsü endişesi
Senenin ilk kar tatili verildi
Engin Baytar ve Yiğit Gökoğlan’dan şok hareketler!
Bir AK Parti de Irak'da kuruldu
Paralel yapı parti kuruyor
"Londra'yı İşgal Et" protestosu
Beşiktaş taraftarına özel önlem!
El yapımı bomba patladı: 4 çocuk yaralı
Borsa son bir ayın zirvesinde kapandı
Hacdan dönen kadında MERS şüphesi
Milli futbolcu için şok iddia! "Doktoru dovdü"
300 milyon dolar değerindeki yat Bodrum'da
Karadeniz'in yuttuğu annesini her gün sahilde arıyor
New York borsası yükselişle açıldı
Yanardağ patlaması korkuttu
Prandelli'nin yerine Pin geldi
Muğlaspor'da büyük coşku
'Kazanmayı alışkanlık haline getireceğiz'
Banksy geri döndü
Gördüklerimizi tarihe not düştük
28 gündür annesini bekliyor
'20. yüzyılı kaosa kalabalık ordular soktu'
Star TV'de 4 program yayından kaldırıldı
Ebola 15 dakikada tespit edilebilecek
Çiçekçi Kız'a onur ödülü
Motorine indirim geldi!
Arınç'ı üzen Bursa tespiti
Feci kaza: Aynı aileden 4 ölü
Olay büyüyor! Alman savcıdan açıklama!
'Her şey Arnavutluk tarafından başlatıldı'
İran'dan Suudi Arabistan'a çağrı
Galatasaray o haberleri yalanladı!
ÖSO'dan silah yardımına tepki
Bakan Ala: Suç işleyenin yanına kalmaz
Ağaç bahaneli cami düşmanlığı!
Emine Erdoğan Suriyeli kadınlarla buluştu
Uçak kazası davası yine ertelendi
Kars'ta "Afrika hastalığı" şüphesi
Manisaspor'da Taşkın dönemi
Nijerya'dan sevindiren haber
Drogba'dan Costa'ya övgü