Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

"Atatürk Seyyiddir" G.Saray - Arsenal maçı hangi kanalda? "Paralel yapı" operasyonunda flaş gelişme! Celal KazdağlıAcının yok ettiği sınır
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 1 Ekim 2014 Çarşamba 12:21
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 48,586 kez okundu.

Suriyeliler bir bayrama daha buruk giriyor01 Ekim 2014 12:36
Ülkelerindeki olaylar nedeniyle Türkiye'ye sığınan Suriyeliler, Kurban Bayramı'nı ülkelerinden uzakta geçirecek olmanın üzüntüsünü yaşıyor.
'IŞİD Kobani'yi kuşattı' iddiası01 Ekim 2014 12:35
IŞİD'in Kobani'ye yönelik saldırıları bugün şiddetlendi. Örgüt bölgeyi tanklarla kuşattı.
Necdet Özel, üsteğmeni alnından öptü01 Ekim 2014 12:30
Genelkurmay Başkanı Orgeneral Necdet Özel, Gültan Kışanak'a tokat gibi cevap veren komutanı ödüllendirmekle kalmadı.
Şüpheli yangınla kül olan ormana ikinci otel!01 Ekim 2014 12:23
Milas'ta turizm alanı olarak tahsis edilen alanda çıkan şüpheli yangınlardan yıllar sonra ikinci otel inşaatı başladı. Yangınların yapılaşma için bilerek çıkarıldığı iddia edilmişti ancak ispatlanamamıştı.
AA Arnavutça yayına başladı01 Ekim 2014 12:18
Anadolu Ajansı, dünyanın en etkili beş haber ajansından biri olma hedefi doğrultusunda, sekizinci yayın dili olan Arnavutça yayına resmen başladı.
Havayolu şirketleri ek sefer düzenleyecek01 Ekim 2014 12:16
Havayolu şirketleri, Kurban Bayramı öncesinde artan yolcu talebini karşılamak için ek seferler düzenleyecek.
"Paralel yapı" operasyonunda flaş gelişme!01 Ekim 2014 12:10
Antalya Emniyet Müdürlüğünce "paralel yapı" iddialarına yönelik operasyonda gözaltına alınan 13 polisten 6'sı adliyeye sevk edildi.
Fındık, Güney Kore'de tanıtıldı01 Ekim 2014 12:03
Türkiye'nin dünya üretim ve ihracatının büyük bölümünü elinde bulundurduğu tarım ürünü fındık, "Food Ingredients Korea" fuarında tanıtıldı.
Kadın minibüs şoförü direksiyon başı yaptı01 Ekim 2014 11:55
Kadın minibüs şoförü direksiyon başı yaptı
Türk Kızılayı Filistinli yaralıların elinden tutuyor01 Ekim 2014 11:45
Türk Kızılayı uzmanları, İsrail'in Gazze'ye düzenlediği saldırılarda yaralanarak Türkiye'ye getirilen Filistinli yaralıları tedavi gördükleri hastanelerde ziyaret ederek, psikososyal destek veriyor.
Gülen ABD'den canlı çıkamaz!01 Ekim 2014 11:44
A Haber’de Can Okanar’ın sunduğu Memleket Meselesi programına konuk olan Türkiye Gazetesi yazarı Melih Altınok, Fethullah Gülen’in Amerika’dan iade talebini yorumladı.
Anne oğul aynı kazada can verdi01 Ekim 2014 11:41
Samsun'un Vezirköprü ilçesindeki kazada anne ve oğlu hayatını kaybetti.
Bu içecekler göbek eritiyor!
Festivale ilginç davet!
"Vay be! Koca F.Bahçe ne hale düştü"
Borsa, ilk seansı yükselişle tamamladı
Doğu Kudüs'te binlerce Filistinli göçe zorlanıyor
Suriyeliler bir bayrama daha buruk giriyor
İşte MHP ve HDP'nin tezkere kararı!
'IŞİD Kobani'yi kuşattı' iddiası
Necdet Özel, üsteğmeni alnından öptü
Serdar Taşçı'dan Beşiktaş itirafı
Karşı olduğu NATO'ya genel sekreter oluyor!
Dolarda 9 aydır böylesi görülmedi!
Şüpheli yangınla kül olan ormana ikinci otel!
Sümeyye Erdoğan görevini bıraktı
Fitch, küresel ekonomi raporunu yayınladı
"Atatürk Seyyiddir"
G.Saray - Arsenal maçı hangi kanalda?
AA Arnavutça yayına başladı
Havayolu şirketleri ek sefer düzenleyecek
"Kalp hastaları, kırmızı eti kontrollü tüketmeli"
İlaçta ''taban fiyat'' dönemi
"Paralel yapı" operasyonunda flaş gelişme!
Yıldız futbolcu süresiz kadro dışı!
Fındık, Güney Kore'de tanıtıldı
BMW'den sürpriz karar!
Kadın minibüs şoförü direksiyon başı yaptı
HDP heyeti İmralı'ya gitti
Katalanlar 'referandum' için pes etmeyecek
Velilerin Gülben Ergen isyanı
Türk Kızılayı Filistinli yaralıların elinden tutuyor
Gülen ABD'den canlı çıkamaz!
Cumhuriyet tarihinin ihracat rekoru kırıldı!
Demirel'den Denktaş'a: Rahat uyu kardeşim
Anne oğul aynı kazada can verdi
IŞİD için görev dağılımı
Sınırı geçenler 'çay içip geliyor'
Rusya'dan onay bekliyor!
Kurbanlıklarda sıkıntı yaşanmayacak
Uluslararası petrol şirketleri Mısır'a dönüyor
Botanik otobüs "BOTOBÜS" sefere başladı
Küçük Ağa'nın gerçek babası RTÜK'e çaktı
Yıldıray Oğur'dan Sezen Aksu'ya çok sert tepki!
Elektrik ve doğalgazın ateşini düşüren öneriler
Hakkari'de bir tetörist teslim oldu
Ünlü yüzücü gözaltına alındı
Poşetli dede para verene bakın ne dermiş!
Suriye'de varil bombalı saldırı: 23 ölü
Tofaş Spor Kulübü 40 yaşında
Yanardağ faciasında ölü sayısı artıyor!
Burak Yılmaz'ın babasından şok karar!
Kantin denetimlerine hız verildi
İstanbul'un da El Ezher'i olacak
İtibar'ın Ekim sayısı çıktı!
Belediye başkanını eşi öldürdü
Bulgaristan’dan Irak'a hafif silah yardımı!
Fenerbahçe'de beklenmedik istifa çıkışı!
Diyarbakır’da okula molotofkokteyli saldırı
NASA'yı şaşkına çeviren görüntü!
Çin'e "acil Hong Kong görüşme" talebi
Burdur'da korkutan deprem!
Metrobüs arızası köprü trafiğini felç etti
Kızılırmak Deltası'nda yeni kuş türü tespit edildi
Aslı Hünel: Erotik klipler yasaklansın
Güneş, elektriğin "ana kaynağı" olacak
Hamilelik dönemine özel 10 yasak
Paralel Cumhuriyet!
İşte Türkiye'de ortalama yaşam süresi!
İsrail askerleri 21 Filistinliyi gözaltına aldı
Mekke'deki o gökdelenler yıkılacak!
Ferhat Göçer’den uçakta küçük çocuğa müdahale!
Gazze ablukası kalksın
Bugün bu yollara dikkat
Kurban fiyatlarında son durum
Bakanlıkta çok kritik atama!
Şampiyonlar Ligi tarihine geçti
Bayram tatlısı dişinizi sızlatıyorsa dikkat!
Ribas'ı şoke eden karar!
Kabe'de genişletme çalışmaları sürüyor
TEOG’da öğrencilere iyi haber
Devlet Tiyatroları perdelerini açıyor
Türkiye o iki grubu terör listesine ekledi
RTÜK Murat Bardakçı'nın argosuna cezayı kesti
IŞİD için günlük 10 milyon dolar harcıyor
Toplar Süleyman Şah’a kilitlendi
Engin Altan Düzyatan boşanıyor!
Sezen Aksu'dan tepki çeken sözlere ilginç savunma
İşte paralel yapının HSYK adayları!
Beyaz Saray'da skandal!
Fedakar baba oğluna böbreğini verdi
Fethullah Gülen'den 150 bin $'a masaj!
Abbas'tan Uluslararası Ceza Mahkemesi uyarısı!
Mısır’da darbe karşıtlarına ceza
Kayıp çocuğu gazeteci buldu
Yolcu otobüsleri çarpıştı: 17 ölü 45 yaralı
Japonya açıklarında gemi battı
Elazığ'dan acı haber: 1 şehit!
Nesibe Özer lojman işgalinden vazgeçmiyor
Çözüm Süreci Kurulu oluşturuldu
Cüneyt Çakır'a büyük tepki
Çözümün ve işsizliğin anahtarı GAP oldu