Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

Uzaydan çekilen bu fotoğraf herkesi şaşırttı Ahmet Davutoğlu'na çocuklarından sitem ABD Suriye'ye mi giriyor? Celal KazdağlıHayrunnisa Hanım; oldu mu?
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 22 Ağustos 2014 Cuma 08:16
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 48,410 kez okundu.

Kaybolan 5 genç denizin altında aranıyor22 Ağustos 2014 10:47
Geçtiğimiz pazar günü Kumburgaz'dan deniz bisikleti ile açıldıktan sonra bir daha kendilerinden haber alınamayan 5 gençten ümit kesildi.
Evinde 5 kamyon çöp biriktirdi22 Ağustos 2014 10:39
Burdur'da psikolojik sorunları olduğu belirtilen bir kişinin evinde biriktirdiği 5 kamyon çöp, belediye ekiplerince boşaltıldı.
Ahmet Davutoğlu'na çocuklarından sitem22 Ağustos 2014 10:27
2011 yılında yapılan bir röportajda büyük kızı Sefure Davutoğlu “Tek üzüntümüz daha sık görememek. Kendisini çok özlüyoruz. Hafta sonları geliyoruz ve ancak öyle görüşebiliyoruz maalesef” diyordu.
Demiryolu işçilerine silahlı saldırı22 Ağustos 2014 10:03
PKK'lı bir grup Bingöl'ün Süveran Köyü'ndeki demiryolu inşaatında çalışan işçilere uzun namlulu silahlarla ateş açtı, bir işçi yaralandı.
Ege Denizi'nde korkutan deprem22 Ağustos 2014 09:48
Ege Denizi'nde, 4,9 büyüklüğünde deprem meydana geldi.
İçişleri'nden devrim gibi soyadı düzenlemesi22 Ağustos 2014 09:46
'Küçük düşüyorum', 'mutsuzum' diyen vatandaş, Nüfus'a vereceği bir dilekçeyle soyadını değiştirebilecek
Öcalan, 1 Eylül'de açıklıyor22 Ağustos 2014 08:20
HDP’nin İmralı’daki görüşmelerini yürüten heyette yer alan Pervin Buldan, “Öcalan’ın, 1 Eylül Dünya Barış Günü’ne ilişkin mesajı olacak.
Paralelciler kolejden beri peşindeymiş!22 Ağustos 2014 08:19
Paralel örgüt tarafından dinlenen Emniyet Müdürü Mehmet Muhittin Yıldırım, kolejden beri peşinde olduklarını söyledi.
İmralı görüşmesinde mutabakata varıldı!22 Ağustos 2014 08:09
MİT Müsteşarı Hakan Fidan ve beraberindeki heyetin İmralı görüşmesinde mutabakata varıldı. Buna göre çözüm süreci bir takvime bağlanacak, eve dönüş, rehabilitasyon, sosyal haklarla ilgili endişelere karşı yasal güvence verilecek.
İhaleyi İsrail'e vermedi, paralel mimledi!22 Ağustos 2014 07:58
Enerji casusluğu için paralel yapının dinlediği EPDK Başkanı Mustafa Yılmaz, "Ulusal marker ihalesini İsrail'e vermedik diye beni dinlediler. Amaçları 150 milyarlık piyasayı ele geçirmekti" dedi.
Kredi Yurtlar'da paralel hat22 Ağustos 2014 07:52
Kredi ve Yurtlar Kurumu'na başvuran öğrencilerin kimlik bilgilerinin cemaate yakınlığı ile bilinen öğrenci yurtlarına sızdırıldığı ortaya çıktı.
UYAP'a girmedi dosyayı uyuttu22 Ağustos 2014 07:52
2010 yılındaki KPSS sorularının çalınmasıyla ilgili soruşturmada skandallar bitmek bilmiyor. Dönemin Ankara Cumhuriyet Başsavcıvekili Şadan Sakınan'ın, soruşturma dosyasını UYAP'a kaydetmeyip 2.5 yıl depoda bekleterek 'uyuttuğu' tespit edildi. Sakınan 'Sorular bana gönderildi' itirafını da görmedi
Kaybolan 5 genç denizin altında aranıyor
Uzaydan çekilen bu fotoğraf herkesi şaşırttı
Dünyayı sevindiren gelişme!
iPhone 6, Apple'ı şimdiden uçurdu
Evinde 5 kamyon çöp biriktirdi
Ahmet Davutoğlu hangi takımı tutuyor?
Efsane geri dönüyor!
ABD menşeli 7 kolejden öğrencilere uyarı!
Ahmet Davutoğlu'na çocuklarından sitem
ABD Suriye'ye mi giriyor?
Galatasaray Ronaldinho'yu reddetmiş!
Sözcü ve Zaman pişti oldu
Kartal'a Arsenal maçı öncesi büyük müjde
Bu Android uygulamaları tehlike saçıyor
IŞİD gördüklerimizin ötesinde!
Demiryolu işçilerine silahlı saldırı
Sonbahar alerjisine dikkat!
Mısır'da trafik kazası: 33 ölü
ABD'li bankaya rekor ceza
Trabzonspor'dan ayrıldı! İşte yeni takımı!
Aşiret Devrimcileri 30 IŞİD militanını öldürdü
Ege Denizi'nde korkutan deprem
İçişleri'nden devrim gibi soyadı düzenlemesi
Türkiye'nin köklü kulübü kapanıyor!
Ezidiler IŞİD'den kurtulmak için müslüman oluyor
Kılıçdaroğlu: Altı Ok'u yeniden yorumlayacağız
Hükümet alarma geçti! Ankara'da dev zirve
Baykal kasetinin altından çıkan CHP'li başkan!
Erdoğan'a çok özel tören!
Hükümetten 20 milyon vatandaşa müjde
İşte Erdoğan'ın imzalayacağı ilk yasa
Öcalan, 1 Eylül'de açıklıyor
Paralelciler kolejden beri peşindeymiş!
Ahmet Davutoğlu'nun sırrı bu sözlerde mi?
IŞİD'in müttefiki artık en büyük düşmanı
İmralı görüşmesinde mutabakata varıldı!
Pentagon'dan tarihi itiraf!
İhaleyi İsrail'e vermedi, paralel mimledi!
Çocukların en masum düşmanı oyuncak!
UYAP'a girmedi dosyayı uyuttu
Kredi Yurtlar'da paralel hat
BDDK 26 kalem masrafı kaldırdı
Yeni kabinenin şifresi 3G
Canlı yayında 3 isme meydan okudu
Davutoğlu'na babaannesinin ettiği özel dua!
Ezidilerin yürek yakan çilesi: Domates kasasından beşik
Çözüm süreci hızlandıkça benzer provokasyonlar da artıyor
İş dünyasından Davutoğlu'na destek!
ABD'den Davutoğlu açıklaması
Ebola'da umut veren gelişme!
Beklenen görüşme gerçekleşti!
Sevindiren açıklama: Ebola'ya çare bulundu!
Paralel soruşturmada flaş gelişme!
Kassam, İsrail'in havalimanını vurdu!
Bakan Işık ve Eker'den Davutoğlu açıklaması
Tolunay Kafkas: İşimiz çok zor
Akdeniz'de deprem!
Davutoğlu: Şerefsizler ne yaparsa yapsınlar...
Halilhodzic bu sefer şaşırttı: Süper!
PKK, demiryolu işçilerine ateş açtı: 1 yaralı
Hizbullah'tan Hamas'a destek!
Suriyeli çoban sulama kanalında boğuldu
Dış basın Davutoğlu'nu nasıl gördü?
Trabzon 2 attı, avantajı kaptı!
Ağrı Valiliği'nden saldırı ile ilgili açıklama
Fenerbahçe'ye derbi öncesi büyük müjde
Netanyahu'dan skandal benzetme!
İsrail, 55'den fazla noktayı vurdu!
G.Saray'da Balanta olmazsa o gelecek
Hindistan'da çatışma çıktı
Papa’dan Irak Cumhurbaşkanı Masum’a mektup
Hatay'da 3 Suriyeli evlerinde ölü bulundu
Dinamo Moskova fırsat tepti
İlginç tevâfuk: 26 Şubat
Akdoğan'dan Davutoğlu için 'misyon'lu açıklama
Karabükspor avantajı kaptı
Bursaspor 2. Lig ekibini 4'ledi
Tottenham'a galibiyet için 5 dakika yetti
Galatasaray, TFF Süper Kupa maçı hazırlıklarını sürdürdü
G.Saray'dan flaş Arda açıklaması
Karakola silahlı saldırı: Yaralı askerler var!
Rizespor ile 1461 Trabzon yenişemedi
Efkan Ala'dan Davutoğlu yorumu!
M.Ali Şahin'den Davutoğlu yorumu
Ünal Aysal meydan okudu
Suriyeli muhaliflerden flaş Türkçe kararı!
İsrail yasaklanmış silahlar kullandı!
Paralelcilerin TRT Çocuk iddiası da yalan çıktı!
İHH başkanı yaralı Azeri askerlerini ziyaret etti
YSK'dan CHP ve MHP'nin başvurularına ret
ABD IŞİD'i vurdu: 4 ölü
İşler'den Davutoğlu açıklaması
Trabzonspor-Rostov maçının 11'leri belli oldu
Gül'den Davutoğlu'na tebrik!
Taner Yıldız: Davutoğlu Hocam...
ABD IŞİD'i yine vurdu!
'Paralel Yapı'da flaş gelişme!
MÜSİAD: Davutoğlu'ndan memnun olduk
Askerden hava destekli operasyon!
Yeni Başbakan belli oldu, peki şimdi ne olacak?