Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

BBP'de bir İhsanoğlu istifası daha! Facebook sözünü tuttu! Demirtaş'ın konvoyuna tüfekli saldırı: 3 yaralı Ömer AltaşErdoğan 'Cumhuriyet' kadınlarına hitap edecek mi?
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 1 Ağustos 2014 Cuma 21:27
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 48,320 kez okundu.

Adliye şovuna örgüt soruşturması02 Ağustos 2014 03:08
Paralel polislerin adliyedeki kaos girişimine el konuldu. Casusluk davası sanığı polislerin sorgulamasını önlemeye çalışan 4 vekil hakkında da 'örgüt' suçundan soruşturma açıldı.
Paralel’e karşı ‘flaş’ güvenlik önlemi!02 Ağustos 2014 02:50
Paralel’in usulsüz dinleme işlemlerini mercek altına alan müfettişler, çalışmalarının takip edilmemesi için olağanüstü önlemler aldı.
Kişisel bilgileriniz internette satılıyor02 Ağustos 2014 02:46
Cep telefonu ve mail adresi gibi kişisel bilgiler, haberiniz olmadan şirketlere satılıyor.
Bıçaklı kavga: 1 ölü, 1 yaralı01 Ağustos 2014 23:50
Kırşehir’de çıkan bıçaklı kavgada 1 kişi hayatını kaybetti, 1 kişi yaralandı.
76 paralel polis açığa alındı01 Ağustos 2014 23:45
Sözde selam örgütünü bahane ederek Başbakan ve Mit müsteşarını dinleyen 76 polis açığa alındı.
Düğün yolunda feci kaza01 Ağustos 2014 23:22
Mersin'in Gülnar ilçesinde akrabalarının düğününe giden ailenin içinde bulunduğu otomobil takla attı.
Diyarbakır'da korku dolu anlar!01 Ağustos 2014 22:43
Diyarbakır havaalanında motoru arızalanınca piste geri dönen uçak, uçuş için hazırlandığı sırada motoru yanınca ikinci kez geri döndü.
Gazze'ye 20 tonluk ilaç yardımı01 Ağustos 2014 22:42
Erzincan’da konuşan Türk Kızılay Genel Başkanı Ahmet Lütfi Akar, savaş koşulları altında Gazze'ye 20 ton ilaç gönderdiklerini bildirdi.
Baraj inşaatında elektriğe kapılan işçi öldü01 Ağustos 2014 22:41
Muş'taki Alparslan 2 baraj inşaatında çalışan 25 yaşındaki Suat Yılmaz elektirik akımına kapılarak öldü.
Tankerin altında kalan kadın hayatını kaybetti01 Ağustos 2014 22:38
Kastamonu'nun İhsangazi ilçesinde süt toplama tankerinin altında kalan yaşlı kadın hayatını kaybetti.
44 bin 890 paket kaçak sigara ele geçirildi01 Ağustos 2014 22:36
Denizli'de polisin durdurduğu bir kamyonetin kasasındaki gizli bölmede 44 bin 890 paket kaçak sigarayla yakalanan 2 kişiden biri tutuklandı.
Erdoğan'ın plaka hatası düzeltildi01 Ağustos 2014 22:12
Erdoğan'ın, seçim kampanyası sırasında makam otomobilini kullandığı ve aracın sahte plaka taşıdığı iddiaları yalan çıktı.
Adliye şovuna örgüt soruşturması
Paralel’e karşı ‘flaş’ güvenlik önlemi!
Kişisel bilgileriniz internette satılıyor
BBP'de bir İhsanoğlu istifası daha!
Facebook sözünü tuttu!
İşte Erdoğan'a yapılan bağışın miktarı!
Babuşçu: Erdoğan'ın İstanbul Mitingi için tatilini kesip dönenler var
İkili kopya kararında mahkemenin U dönüşü
Gazze saldırıları protesto edildi
Bıçaklı kavga: 1 ölü, 1 yaralı
76 paralel polis açığa alındı
İsrail ordusu askerlerinin kaçırıldığını doğruladı
Orduspor'da hedef 12 oyuncu transferi
Obama'dan flaş ateşkes açıklaması
Uluslararası Af Örgütü'den BM'ye açık mektup
Düğün yolunda feci kaza
Diyarbakır'da korku dolu anlar!
Gazze'ye 20 tonluk ilaç yardımı
Cimbom 4 gün aradan sonra topbaşı yaptı
Baraj inşaatında elektriğe kapılan işçi öldü
F.Bahçe'ye Danimarka'da coşkulu karşılama
Katliamı protesto edenleri de katletti!
4 milyar dolardan fazla maddi hasar
Tankerin altında kalan kadın hayatını kaybetti
Melo'ya Milli Takım müjdesi
44 bin 890 paket kaçak sigara ele geçirildi
Erdoğan'ın plaka hatası düzeltildi
Ban ateşkes ihlalinden Hamas'ı sorumlu tuttu
Akhisar'dan iki transfer birden
Ünlü şarkıcı ve eşine şok saldırı!
F.Bahçe milli yıldızı renklerine bağladı
F.Bahçeli futbolcuyu resmen açıkladı
Galatasaray'dan öyle bir rakam istedi ki...
Tolunay Kafkas: Transferler yapacağız
Ve Türkiye ilk adımı attı! Aday olduk
Davutoğlu'ndan 9 Azeri askere taziye mesajı
Avrupa'da kuralar 8 Ağustos'ta çekiliyor...
Demirtaş: 'Bizi yok sayan anlayışı değiştirelim'
Filistin için yürüdüler
İsrail'e 225 milyon dolarlık katliam yardımı!
Ünlü manken Tuğçe Kazaz'dan Bülent Arınç'a destek
Cumhuriyet yazarından İhsanoğlu'na zor sorular
Wenger'den G.Saray'a kötü haber
Başbakan Erdoğan: O bilgiyi de açıklayın
Manisa'da orman yangını
Borsa günü yatay tamamladı
ABD, Türkiye'den acil yardım istedi
Demirtaş'ın konvoyuna tüfekli saldırı: 3 yaralı
Oğlu Göğebakan’ın vasiyetini yerine getirdi
Kırım takımları Rusya Ligi'ne girecek
Pompalı tüfeklerle kuyumcu soygunu!
Kartal'da 3 imza birden
Semih Erden Fenerbahçe'ye döndü
Dikkat! Sakın bu kısa mesajı cevaplamayın!
İsrail'in askeri bilgileri çalındı
Gazze'ye 8 milyon dolarlık yardım
Oturma iznine Almanca şartı!
Medya-İş İsrail'i protesto edecek
Akıllı telefon nasıl şarj edilmeli
Doping listesinde 46 Türk atlet
Oğlu Göğebakan’ın vasiyetini yerine getirdi
Kuşcubaşı Eşref'den şok iddia
BBP'de şok istifa!
Hırsızlar 2 bin TL'lik kayısı çaldı
Almanya'da uçak kazası
Suudi Arabistan Kralı'ndan şaşırtan Gazze açıklaması
İsrail 7 Alman'ı öldürdü Merkel 'gık' demedi
Bolu'da sahte para operasyonu
AB Ateşkes bittiği için 'üzgün'
Gözlüksüz tablet bilgisayar dönemi
Gazze’deki şehitler için gıyabi cenaze namazı
ESP üyeleri, İsrail'i protesto etti
Kılıçdaroğlu: Anketlerde yüzde 50'yi geçen yok
Ertuğrul Sağlam'dan anlamlı ziyaret
Vialand 3 milyon kişiyi ağırladı
Irak'ta saldırılar: 76 ölü
Mourinho'dan Drogba'ya övgü
ABD'den 41 yıl sonra ilk petrol ihracatı
Erkeklerin korkulu rüyası!
Recep Niyaz imzayı attı
Fast food tüketimi obeziteyi tetikliyor
SPK tebliğleri İngilizce'ye tercüme ediyor
Irak'ta saldırılar: 76 ölü
Galatasaray'dan Hajrovic açıklaması!
Fener gözden çıkardı! Beşiktaş'a gidiyor!
Fenerbahçe Ülker'in programı belli oldu
Bangladeş'te tren kazası: 11 ölü
Apple dev uygulamayı satın aldı!
F.Bahçe'den KAP'a sponsor açıklaması!
Ateşkes bozuldu görüşmeler ertelendi
Bak sen şu sosyal demokrat Gülse Birsel'e!
Dolar/TL 1,5 ayın zirvesini gördü
Medya-İş'ten Gazze için imza kampanyası
İhsanoğlu’na namaz sonrası vatandaştan tepki!
Ehliyetsiz sürücü traktörü devirdi: 1 ölü
İhsanoğlu'nun korumasının ayakkabı nöbeti
Liderlerin vücut dilleri ne diyor?
İsrail polisi 2 Filistinliyi gözaltına aldı
Mourinho: Drogba'da katil içgüdüsü var!
Gökhan Kaba Orduspor'da