Yandex.Metrica
Anasayfam YapFavorilere EkleHaber Bandı EkleReklamİletişim

1 2 3 4
Terör örgütü IŞİD Filistinlilere saldırdı! Eski TÜBİTAK Başkan Yardımcısı'na tutuklama istemi Benzinde beklenen indirim geldi! Celal KazdağlıTerör örgütü, Savcı Kiraz’ı kim adına, niçin öldürdü?
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
İbrahim Çiftçi, Ağca ve kendilerini anlattı..
16 Ocak 2006 Pazartesi 09:55
Güncellenme Tarihi 31 Mart 2015 Salı 16:52
28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler..

Ağca'nın cezaevinden çıkışı Türkiye'de yeniden karanlık güçler tatışmasını başlattı. Şimdi kamuoyunda "daha temiz bir Türkiye" isteği canlanmış, Ağca ve onun gibilerin varlık nedeni araştırılmaya başlanmışken ibrahim Çiftçi bu sürece katkı oluşturabilecek önemli açıklamalarda bulundu, işte 28 yıldır adı kamuoyunda sadece Bahçelievler ve Doğan Öz cinayetleriyle anılan, 80 döneminin ağır işkencesinden geçmiş bu ünlü ülkücünün gözlerini açarak, dramatik bir ses tonuyla ağzından çıkan sözler...

• Bu konuda bir bilensiniz ve söyleyecekleriniz ilginç olabilin Sizce Mehmet Ali Ağca kim?

Ağca, Malatya'daki dar gelirli bir ailede yetişmiş, önce Ankara'da, sonra istanbul'da öğrencilik yapmaya çalışmış bir Anadolu çocuğudur. Buraya kadarı kesin. Ama öğrenciliğinden sonraki Ağca bir muammadır.

• O zaman muammayı çözmek için tek tek sorayım: Meselâ bazen Çakal Carlos'a özenen, bazen kendini Mesih ilân eden, gözünü kırpmadan adam vuran bir psikopat mı?

Mesih'im dediğine ilişkin haberleri okuduğumda güldüm. Ama yıllarca tek başına hücrede yatmış biri olarak onu anlayabiliyorum. Çünkü hapishane insanı kendisinden alır ve geriye akıl, irade diye bir şey bırakmaz. Ayrıca bu sırf kendisini korumak adına oluşturduğu bir davranış kalıbı da olabilir. Yani bir taktik. Düşünsenize, silah sıktığı insan dünyanın odağı. Hedef tahtası çok büyük. O yüzden böyle Mesih, Fatima gibi hikayelerle kendisine nefes alacak bir alan yaratmaya da çalışmış olabilir. Doğrusu Ağca bana göre deli değil. Ama Ağca bundan sonra da o çizdiği Ağca olmaya devam etmek zorunda. Artık başka çıkış yolu yok.

• Bu birinci yorumdu. İkinci yorum; sadece Papa davasıyla ilgili 124 değişik ifadeyi vermeyi beceren süper bir beyin?

Bir insanın bilgisi ve ona ulaşan bilgi akışı yoksa onun verdiği her ifade farklı olur. Başka başka şeyler söyleyip sürekli zaman kazanmaya çalışır. Ağca, bunu analiz edecek akla sahip olmayanların gözüne zeki görünebilir, ama asla süper bir beyin değil.

• Camiada nasıl bilinirdi?

Ağca'yı bizim camiada tanıyan çok yoktur. Olsa olsa bir iki kişi bilir.

• Meselâ Ağca, "Bizim çocukların" (80 darbesi yapılınca ABD'li bir subay "Bizim çocuklar başardı" demişti) çocuğu olabilir mi?

Pentagon görevlisinin kimin için "Bizim çocuklar" dediği çok açık. Ben size isim vereyim hatta: Kenan Paşa, Nurettin Ersin, Tahsin Şahinkaya. Bunları hatırlar mısınız; 12 Eylül'den sonra her hafta sonu Antalya'da Konyaaltı'na giderlerdi. Çünkü orada gemiler vardı. Gemidekilerle görüşürler, raporlar verir, izinler alır, durum tespiti yaparlardı. Yani "Bizim çocuklar"ın adresi de ismi de belli. O yüzden birincisi ülkücülere "Bizim çocuklar" ya da "Bizim çocukların çocuğu" denmesi hakaret olur.

• Ama kontrgerilla diye de bir şey var?

Kontrgerilla farklı. Kontrgerilla tanımı literatüre Ecevit'in bir hediyesidir, ama bugün kendi bile tarif edemez. Peki kontrgerilla denilen bir yapı gerçekten var mıydı? Bunu da kimse ispat edemez. Fakat kontrgerilla denmesine neden olan bir gerçek var: O da eskinin Özel Harp'i, şimdinin Özel Kuvvetler Komutanlığı. Bunların yetiştirilmesi ve organizesinde Pentagon desteği vardır, doğru. Ama sonuçta Türk Silahlı Kuvvetleri'nin hiyerarşisinde yer almaktadır.

• Şöyle sorayım: Türkiye'de her türlü kanunsuzluğa hakkı olan, strateji öğrencileri kullanmayı gerektiriyorsa kullanan, yargıya söz geçirmek gerekiyorsa geçiren, siyaset gerekiyorsa yapan, asan, kesen gizli bir yapı var mı yok mu?

Var. Tüm devletlerde var bu ve tarihin her döneminde de olacak.

• Ağca'yı bu yapı kullanmış olabilir mi? "Bizim çocukların çocuğu" dediğim bu.

Evet, İpekçi olayında bu dediğiniz olabilir. Ama Ağca buradan gittikten sonra artık o yapıyı da aşmış biridir.

• Meselâ KGB'nin kiralık katili mi olmuştur?

İki nedenle KGB var diyebiliriz: Doğu-Batı bloklarının çatışması bir, Ortodoks-Katolik çatışması iki. Ama sadece KGB değil, KGB'nin de içinde olduğu bir organizasyon diyelim buna.

• Bütün dünyayı Ağca'nın arasındaki servisin KGB olduğuna inandırmaya çalışan da CIA görevlisi Paul Henze'ydi. Bu sizde bir istifam uyandınyor mu?

Tabii, çünkü Henze sadece CIA'nın çok etkin bir ismi değil, aynı zamanda da Yahudi kökenli. Bana göre dünyada Yahudisiz hiçbir hareket düşünülemez. MOSSAD da Yahudi sermayesi de işin içindedir. Enteresan bir şey de Ipekçi'nin Selanik kökenli olması. Bir taşla çok kuş vurmak buna denir; çünkü bu sayede ipekçi olayında da "MOSSAD bu işi yapmaz" görüntüsü verilmiş olabilir.

• İşin içinde herkes var diyorsunuz fakat hâlâ Ağca'ya bir tanım arıyoruz: Örneğin Ağca'ya "ülkücü" demeye ne dersiniz?

Hayır, Ağca şu anda ülkücü değil.

• Ne zaman ülkücüydü?

O ilk zamanlarda.

• Meselâ İpekçi'yi öldürürken ülkücü müydü?

Hayır o zaman değil. Öğrencilik döneminde bize sempatisi olabilir. Ama başka tip bir yapı içine girip de ülkücülüğü bitirmiş, ülkücülüğü töhmet altında bırakacak, bu teşkilatı sıkıntıya sokacak hiç kimseyi biz ülkücü olarak görmeyiz. Geçmişinde bizimle olan gönül bağına tabii ki saygı duyarım, ama "eski ülkücü" lafını da kabul etmiyorum. Hep eskinin hatırına bu teşkilata zarar veren yüzlerce insan var. Eski insan olmaz; eski endüstri ürünü olur, eski fabrika imalâtı olur. Onların da kullanılma ömrü, amortisman değeri açısından baktığımızda sekiz yıldır. Sekiz yıl sonra âtıl hale gelirler ve değerleri sıfırdır. "Eski ülkücü" denilenler de aslında bu tip makineleşmiş ürünlerdir.

• Peki Ağca'nın Çatlı, Çelik, Özbey, Şener vs'le olan arkadaşlıklarını nasıl açıklıyorsunuz?

Onlar münferit arkadaşlıklar. Çatlı benim de arkadaşımdı. Bundan da gurur duyarım. Ama farklı bir alana gitmiş, benim inanç dünyamla ilişkisi kesilmişse ondan sonrası sadece benim münferit bir arkadaşım olarak kalmıştır. Bu arkadaşlığı siyasi boyutuyla yürütmek mümkün değil, şık da değil. Mahir Kaynak örneğin. Bir zamanlar DevGenç'in içindeki isimdi. Peki Mahir Kaynak'a bugün devrimci demek mümkün mü?

• Kaynak MiT'in bir görevlisi. Görevi oymuş, yapmış.

Tamam, ben de onu söylüyorum, aynı şekilde. Çatlı'yı zamanında en çok savunan benim, ama farklı teşkilatlarla, hatta milletlerarası kurumlarla ilişkileri olan insanların ülkücü olarak tarif edilmesi vicdansızlık ve insafsızlık olur. Bırakın milletlerarası boyutunu adam bugün Anavatan'a hizmet ediyor, ben ülkücüyüm diyor. DYP'de çalışıyor, ben ülkücüyüm diyor. Nasıl ülkücüsünüz siz? Ülkücülüğün bütün malzemesini kullanıp, siyasi bağı olmayan ülkücü olabilir mi?

• Çatlı için bunları sizin söylemeniz çok önemli, ama yine Ağca'ya dönersek ülkücü mü dedim, hayır diye yanıtladınız. Peki faşist mi?

Hangi manâda faşist?

• Bildiğimiz faşist?

Literatürdeki manâya uymuyor. Uyması için küçük, yeni milletleşme safhasındaki bir soya mensup olması, ona uygun da davranış geliştirmesi lâzım. Ama Hitler, Mussolini, Sırp faşizminin davranışları Ağca'da yok. O yüzden hayır, faşist de diyemeyiz.

• Terörist?

Evet, terörist olabilir.

• Buraya kadar ki konuşmamızda İbrahim Çiftçi'nin gözünden Ağca'yı dinledik. Ama şimdi sizden daha derin, daha can yakıcı bir sorunun yanıtını almalıyız. Lütfen samimi fikrinizi söyleyin: Türkiye'nin niye bir Ağca'sı oldu?

Bu sorunun yanıtı sistemde. Türkiye Cumhuriyeti'nin idari yapısı içersinde, devletin sistematiği içersinde aradığımız zaman bu sorunun yanıtı var.

• Sizin yanıtınız ne? Ağca'nın kurbanlarını biliyoruz da peki Ağca kimin kurbanı? Ve size göre Ağca'yı kim yarattı?

Sistem yarattı. Türkiye'yi şekillendiren sistem... Ağca'yı da, beni de, öbürünü de... Bu işin gerçeğine geldiğimiz zaman bunları konuşmamız lâzım. Siz beni buraya niye çağırdınız? Bir sürü İbrahim Çiftçi var, ama ben niye çağırılıyorum? Enteresan bir konuda bilirkişi konumuna geldiğim için. Niye getirildim peki bu konuma? Bu kadar eğitim almış, iyi kötü bir noktaya gelmiş, kalifiye bir insan olarak, göze batmadan hizmet etmeye ve hayatını yaşamaya çalışan bir insan konumunda olmak varken, neden herkesin aklına hep bu tip şeylerle gelen biriyim? Tabii ki bu sistemin ürünüdür bu. Böyle bir sistemden tabii ki daha bir sürü Ağca çıkar.

• Peki nedir bu sistem?

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, 1945 Yalta Konferası'nda üç vatandaş oturdu, dünyayı paylaştı: Roosevelt, Churchill ve Stalin. Dünyada hiçbir millet yoktur ki bizden gayrı harbe katılmadan harp galipleri tarafından paylaşılıp da kendisi tarif edilen, bir kalıba sokulan Türkiye'ye sen busun dendi ve o kalıp aynen kabul edildi.

• Yani "Ağcalar" 1945'in bir ürünü mü?

Ürünü tabii, çünkü her şey önemli ölçüde orada başladı. O kalıba girdikten sonra Türkiye'nin çıkma şansı kalmadı. Bizim devlet yöneticileri de bu tarifi aynen benimsedi ve işlerine geldi. 1980'e böyle gelindi.

• Ağca'nın daha cezası bitmeden çıkmasına neden olan, o yanlış hesabı yapan da bu sistem mi?

Adaletin elbette herkese tavizsiz uygulanması lâzım. Orada hemfikiriz. Ama Ağca 3 yıl erken çıkmış, 5 yıl geç çıkmıştan ziyade bu Ağcaları oluşturmayacak yapıyı nasıl kurarız, kafayı asıl buna yormalıyız. Nasıl Ağcalar oluşmayacak veya nasıl Çiftçiler? Bu yapıyı oluşturalım ki bir daha Vatan gazetesi İbrahim Çiftçi'yi bu konuların uzmanı olarak çağırmasın. (Bu söz üzerine gülünce Çiftçi ciddi bir şekilde devam ediyor) Gülüyoruz, ama bunlar acı. Biz denek değiliz yani. Emin olun bu ülkede siyasi bir cinayet olduğu zaman benim geceleri gözüme uyku girmiyor.

• Yine beni yazacaklar diye mi?

Yazmayı da bırakın, ya alınırsam? Bahriye Üçok benim evimin arkasında öldürüldü, günlerce ben kâbus gördüm. Akın Birdal vuruldu, o da tam benim büromun arkasında. Düşünebiliyor musunuz?

• Sürekli zan altında olma hali...

Yani... Bu hoş bir şey mi bir insan açısından? İşte bence bu alanlardaki boşlukları dolduracak, insanlarda şüphe ve evhama yol açmayacak, dolayısıyla sosyal yapının tek temel dayanağı olan hukuka güveni sağlayacak bir yapıyı oluşturmalıyız. Bana göre Ağca'nın yatma çıkma hesabını değil, bu sonuca yol açan nedenleri tartışmalıyız. Gündem bu olmalı.

• Acaba hakkında bu kadar konuştuğumuz Ağca sadece mavi bir kazak görüntüsü olabilir mi? Yani "Aslında o kazağın içi boştur, Ağca sadece bir piyondur ve hiçbir hükmü olmayan koca bir sıfırdır" denebilir mi?

Kazağın içi çok boş olmasa da çok da dolu değil. Piyon olmaya gelince... Evet piyon olabilir, kullanılmıştır, o kesin. Ama ne derece, hangi ideallerle, nereye kadar kullanıldı? Bu noktada uluslararası koordinatlara bakmak lâzım.

Vatan

Bu haber 50,255 kez okundu.

4 Nisan'da Kanlı Ay Tutulması gerçekleşecek01 Nisan 2015 17:15
Ay'ın Dünya'nın gölgesine girmesinden dolayı kırmızı tonlarını yansıtan 'kanlı Ay tutulması' 5 dakikadan daha az sürecek.
Mardin'de lise öğretmeni açığa alındı01 Nisan 2015 16:37
Mardin'de lise öğretmeni H.D, İstanbul Adliyesi'nde meydana gelen ve savcı Kiraz'ın şehit edilmesiyle sonuçlanan terör saldırısıyla ilgili sosyal medyadaki paylaşımları nedeniyle açığa alındı.
Eski TÜBİTAK Başkan Yardımcısı'na tutuklama istemi01 Nisan 2015 16:35
Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın, başbakanlığı döneminde ofisine dinleme cihazı konulmasına yönelik soruşturmada gözaltına alınan eski TÜBİTAK Başkan Yardımcısı Hasan Palaz'ın da aralarında bulunduğu 3 kişi, tutuklama istemiyle mahkemeye sevk edildi.
Kaçak elektrik bağlarken akıma kapıldı, öldü!01 Nisan 2015 16:33
Erzurum'da borcu nedeniyle kesilen elektriği kaçak bağlamaya çalışan kişi, bu sırada hatta enerji verilmesi sonucu akıma kapılarak öldü
Benzinde beklenen indirim geldi!01 Nisan 2015 16:13
Benzinin litre fiyatına bu gece yarısından itibaren 7 kuruş indirim uygulanacak.
Davutoğlu bu bilgiyi ilk kez açıkladı! Teröristler...01 Nisan 2015 16:08
Başbakan Davutoğlu, Savcı Mehmet Selim Kiraz'ın şehit edilmesiyle ilgili olarak daha önce bahsedilmeyen bir ayrıntıdan bahsetti
O fotoğraf için tüm Türkiye'den özür diledi01 Nisan 2015 15:52
Milat gazetesinin web sitesinden yayınladığı özür mesajında şu ifadeler kullanıldı:
Google'dan 1 Nisan şakası01 Nisan 2015 15:49
1 Nisan'da ne yapacağı merak konusu olan Google, kullanıcılarını şaşırtmayı başardı. Dev arama motoru, 'şaka' amaçlı adresini com.google yaptı. Siteye girenleri ise bir sürpriz bekliyor.
TSK'dan 'Balyoz' açıklaması01 Nisan 2015 15:45
Genelkurmay Başkanlığından, beraatle sonuçlanan Balyoz Davası'na ilişkin, TSK'yı derinden yaralayan kişilerin hak ettikleri şekilde cezalandırılmalarının beklendiği bildirildi.
Doğan Grubu hatasını anladı ama çok geç01 Nisan 2015 15:42
Doğan Yayın Grubu, Savcı Mehmet Selim Kiraz'ın rehin alınması olayıyla ilgili yapılan haberler ve görsellerle ilgili olarak yaptığı fahiş hatayı kabul etti.
Depo duvarı çöktü, 1 kişi öldü01 Nisan 2015 15:38
Diyarbakır'ın Bismil ilçesinde buğday pazarındaki bir deponun duvarı çöktü. Enkaz altında kalan iki kardeşten biri öldü, diğeri ağır yaralandı
Malatya'da feci kaza, 4 yaralı var01 Nisan 2015 15:38
Malatya'da meydana gelen feci kazada iki otomobilin çarpışmasıyla dört kişi yaralandı.
4 Nisan'da Kanlı Ay Tutulması gerçekleşecek
Terör örgütü IŞİD Filistinlilere saldırdı!
Nihat Genç'ten Odatv'ye Dündar ve Arslan tepkisi
Mardin'de lise öğretmeni açığa alındı
Rakamlarla Suudi Arabistan'ın askeri gücü
Eski TÜBİTAK Başkan Yardımcısı'na tutuklama istemi
Kaçak elektrik bağlarken akıma kapıldı, öldü!
UEFA'dan menajerlik sistemine şikayet başvurusu
Benzinde beklenen indirim geldi!
Davutoğlu bu bilgiyi ilk kez açıkladı! Teröristler...
Yunanistan'da 'anarşistler' meclise girdi!
e-YDS 2015 yılı başvuruları 2 Nisan'da başlıyor
Nuri Şahin'den gurbetçilere sert sözler
O fotoğraf için tüm Türkiye'den özür diledi
Google'dan 1 Nisan şakası
TSK'dan 'Balyoz' açıklaması
Doğan Grubu hatasını anladı ama çok geç
Ameliyatla değil sporla zayıflayın
Malatya'da feci kaza, 4 yaralı var
Depo duvarı çöktü, 1 kişi öldü
Merkez Bankası Olağan Genel Kurulu toplanacak
Konuşmayı "biyonik kulak" ile öğreniyorlar
Davutoğlu: Çağlayan Adliyesi'nin adı değişecek
Pencereden düşen 8 aylık hamile kadın yaşamını yitirdi
'Erkekliğin onda dokuzu kaçmaktır'
Krala hakarete 25 yıl
Kılıçdaroğlu, Bahçeli ve Demirtaş cenazeye gitmedi
Filinta'ya sürpriz oyuncu
"O konuyu bir daha sormayın"
Sarkozy ifade verdi
Mirgün Cabas özür dileyip izne çıktı
"Önceliğimiz takımın şampiyonluğu"
İstanbul Üniversitesi'nde gerginlik
Hummels söz vermemiş
Demirel'den veda mesajı!
Sakatlarda son durum!
Şehit Savcı Kiraz dualarla toprağa verildi
Salih Uçan 10 gün yok
Komşusu Şehit Savcı Kiraz'ı anlattı
Enver Paşa'nın özel eşyaları satılıyor!
Avrupa Konseyi saldırıyı kınadı
Erdoğan: Bu saldırı 'Çözüm sürecine yönelik'
Fotoğraf çektirmek isterken düştüğü nehirde boğuldu
Huawei 2014 yılı mali sonuçları açıkladı
Hugh Jackman yeniden İstanbul'a gelecek
Bahçeli: Berkin Elvan bir kez daha katledildi
"Futbol yoksa hasta gibiyim"
Galatasaray prestij maçında!
Ömer Toprak'tan geri dönüş yok!
Filistin resmen üye oldu
Miami'de heyecan sürüyor
"Bana bu tür sorular sormayın"
Filistin için tarihi gün! Resmen üye oldu
Kılıçdaroğlu'ndan akıl almaz bir açıklama daha
Şehit savcının babasının bu sözleri duygulandırdı
THY uçağına bomba ihbarı!
Şehit Savcı son yolculuğunda...
İstanbul Üniversitesi'nde olay! 11 gözaltı
Darbeci Mısır müftüsü: Erdoğan, hayat kadınları sayesinde iktidara geldi
Komşuları savcı Kiraz'ı anlattı
Erdoğan programı iptal etti! Erken dönüyor
Vergi toplamasında yüzde 100'e ulaşamadık
SODES soruşturmasında 11 kişi serbest bırakıldı
Kocasakal: Böyle bitmemeliydi, yanılmışım!
Yemen'deki çatışmalar yeniden başladı
Selvi: Seçim Öncesi düğmeye basıldı
Örgüt propagandası yapan basın cenazeye alınmayacak!
KPSS mağduru "hayallerini" çalanlardan şikayetçi
Savcı Kiraz, hem okudu hem de terzilik yaptı
Adalet Bakanı: Bu alçaklar en ağır cezayı alacak
HDP'den şehit savcı için ilk açıklama
Düğün pastalarına dikkat
Otizmli çocuklar için mobil uygulama
Bakan açıkladı: Grip vakalarında ciddi azalma var
İstanbul Adliyesi'nde güvenlik önlemleri artırıldı
Liselerde en çok tercih edilen ders Hz. Muhammed'in Hayatı oldu
Kırımlı Tatar lider Ümerov'un evi basıldı
"Böcek" soruşturmasında zanlı Hamza T. adliyede
Queiroz istifa etti!
Elektrik kesintisi hastaları etkiledi mi?
Eczacıbaşı VitrA şampiyonluğa kilitlendi
Robert Kolej’deki ‘torpilli yerleştirme’ kalacak
AK Parti binasına silahlı baskın!
Gamez'den Arda itirafı!
İran'da Queiroz istifa etti!
Çağlayan Adliyesi'nde avukatlara üst araması
Zlatan'ın yerine Messi ve Neymar!
Şehit savcı ebedi yolculuğuna uğurlanıyor
Darphane altından 104 milyon lira kazandı
Çeyrek altın ne kadar oldu?
AK Parti'nin paylaşılamayan ismi
AK Parti'de 150 vekil tekrar aday oldu
İhracat rakamları açıklandı
Erdoğan'a terörist diyen Can Dündar, teröristlere eylemci dedi!
Obama'dan Mısır'a askeri yardım açıklaması
Rusya 1 Temmuz'a kadar uzattı
KPSS’nin 1 numarası netleşti
Şok rapor: Avukatlar kimliklerini başkalarına veriyor!
Türkiye'nin Afrika açılımı!
Yıldız oyuncudan F.Bahçe'ye şok suçlama!